[Сильна]

У меня слегка тупой вопрос, но чем мотивируются люди, которые пристают к молодым девушкам с уговорами рожать, когда ни у девушек, ни у их парней своего жилья нет?

Да, есть ипотека. Во-первых, ее надо еще получить. Во-вторых, выплатить. В-третьих, при современной жизни и при выплатах ипотеки, на мой взгляд, слишком много факторов нестабильности. На нас при ипотеке и так будет висеть ежемесячная обязательная выплата. + новая квартира будет требовать либо ремонта, мебели и всего такого, либо обустройства (если новостройка, то тоже вкладывать и вкладывать, у меня друзья сейчас въезжают в такой дом... Там голые стены...)

А сказки про травку и зайчика задолбали. Люди сегодня домашних животных не заводят, если не уверены, что не смогут точно прокормить.
А тут - ребенок.
А животное если что я смогу хотя бы отдать. А с ребенком что?

@темы: надо выговориться, чайлдфри

Comments

[Albertia Inodorum]

Тоже задолба.ли читаете? D

[Сильна]

Albertia Inodorum, и это в том числе!)

[Jean Sugui]

чем мотивируются люди, которые пристают к молодым девушкам с уговорами рожать, когда ни у девушек, ни у их парней своего жилья нет?

Вляпался сам - вляпай ближнего, чтобы не обидно было.
Надо быть, как все, и не сметь выделяться.
Дети - это щастье. Загоним в щастье железной рукой.
Как вы смеете облегчать себе жизнь?
И самое убойное, которое я слышала: Ну а чо теперь, не рожать что ли?

[Can be]

Вероятно, они руководствуются своими приоритетами? Типа потом может быть поздно рожать.

[Намаэль]

Где вы всех их берете? >> Я почти никогда ни от кого ничего подобного не слышала. И даже вопросов на тему, когда у меня будет личная жизнь и т.п. почти не было ни от кого никогда Х)) Были про работу О_о

[the 13th]

Вполне мог быть и такой текст в ответ.

У меня слишком умный вопрос, но чем мотивируются люди, которые пристают к взрослым женщинам с уговорами не рожать, когда ни у девушек, ни у их мужей своего жилья нет?

Да, есть ипотека. Во-первых, ее надо еще получить. Во-вторых, выплатить. В-третьих, при современной жизни и при выплатах ипотеки, на мой взгляд, слишком много факторов нестабильности, но почему-то узбеков, китайцев, киргизов и прочих гастарбайтеров это не интересует. На нас при ипотеке и так будет висеть ежемесячная обязательная выплата. + новая квартира будет требовать либо ремонта, мебели и всего такого, либо обустройства (если новостройка, то тоже вкладывать и вкладывать, у меня друзья сейчас въезжают в такой дом... Там голые стены...)

А сказки про отсутствие денег и желание пожить в свое удовольствие задолбали. Люди сегодня домашних животных не заводят, если не уверены, захотят его прокормить.
А тут - я.
А животное если что я смогу хотя бы отдать. А себя куда деть?

[Tomiris]

Я вас умоляю, что вы рассказываете мне про то, как тяжело сейчас рожать и воспитывать детей? Вы бы родили сначала как минимум 7 детишек в первой половине 20 века, пережили бы голод, разруху и войны, а потом бы уже причитали на ипотеку! О, времена; о, нравы! К тому моменту, когда я заработаю себе на квартиру, я уже вряд ли буду способна рожать. Все приходит со временем. И родители мои тоже со временем на ноги вставали, им на голову не падало готовое отремонтированное жилье. И ниче, все живы здоровы. Поэтому, с одной стороны, доводы тех, кто причитает на то, что нужно рожать сейчас, а не через 10 лет, весьма аргументированы. Это доказано поколениями. Хотя ваши доводы тоже имеют под собой основание, потому что, если нет той же финансовой поддержки, то зачем рожать ребенка и издеваться над ним, ведь примеры бывают. Тем не менее, я пока склоняюсь к варианту, что плевать мне на мнение других, я еще морально не готова И, кстати, многие другие морально неготовые это попросту скрывают за фразами типа "как тяжело нынче жить".

[Albertia Inodorum]

И, кстати, многие другие морально неготовые это попросту скрывают за фразами типа "как тяжело нынче жить".

Я крутая, я сразу признаю, что морально не готова. Ну и селить отпрысков негде, конечно же. И вообще не нравятся мне дети и всё тут.

[kerberry]

У людей есть плотный жизненный сценарий из серии "должно быть так" и список. А подумать при этом головой не бывает. Надеются на то что все само собой разрешится. И ипотека, и ребенок. Плюс, парень сложно представляет весь психологический и физиологический процесс беременности, и считает, что все "естественно".

[the 13th]

Tomiris,
поддерживаю всеми конечностями, лично меня это поколение потребителей слегка подзадолбало...
такое ощущение, что ничего важнее покупки нового айфончика или айподика, в их жизни не происходит... куда уж там детей рожать?

[Norda L]

У меня слегка тупой вопрос, но чем мотивируются люди, которые пристают к молодым девушкам с уговорами рожать, когда ни у девушек, ни у их парней своего жилья нет?

Общая пропоганда государства - нужны работающие люди, преданные стране. Плюс традиция - только девица достигла 20-лет (а раньше просто детородного возраста)- пора рожать, а то кто же в старости стакан воды подаст. Та же традиция сводит роль женщины к рожающей самке (ничем не хочу обидеть матерей) и забитой жене.

[Tomiris]

Та же традиция сводит роль женщины к рожающей самке (ничем не хочу обидеть матерей) и забитой жене.

Рожать - это не традиция, а природа. Жена не всегда бывает забитой, а некоторым забитым это даже нормально и может нравиться

такое ощущение, что ничего важнее покупки нового айфончика или айподика, в их жизни не происходит... куда уж там детей рожать?

Легче в айфоне поковыряться))

[goblincat]

чем мотивируются люди, которые пристают к молодым девушкам с уговорами рожать, когда ни у девушек, ни у их парней своего жилья нет

ИМХО, недостатком культуры и такта. Ничем другим не объяснишь. И-таки да, стереотипами.
Как пример вспоминается собственная свадьба. Мы с мужем в чужом городе, без денег, друзей и прочего, но нам дают стереотипные советы - все сфоткать, запечатлеть на видеокамеру, сделать то, сделать сё, а аргументы, что у нас вообще-то нет ни фотика, ни камеры (тупо нет денег), и тем более нет денег (и, кстати, времени тоже, работать надо) на разные увеселительные мероприятия, не воспринимаются всерьез. Почему-то человек смотрит на других через призму собственного бытия - а у него самого, к примеру, или родители богатые (один вариант), или он суперобщительный экстраверт (для которого любой праздник -радость, и друзья всегда на что-то скинутся и помогут).
Другие времена с нашим я бы не сравнивала, например, тогда не было такого мощного информационного потока, здоровье у людей было покрепче и с контрацепцией, так скажем, было никак. Мы живем здесь и сейчас, а не во времена наших бабушек. Поэтому советчиков и бестактных людей, думаю, можно смело слать подальше. Будет желание - родите, но зачем посторонним людям обосновывать, когда, зачем и вообще - будете или нет? Пусть своей жизнью занимаются.

[Norda L]

Tomiris,

Рожать - это не традиция, а природа.

Родить ребёнка может только женщина - это природа. Но рождение ребёнка должно быть осмысленным, материально, морально и социально подготовленным, а не по залёту и требованиям родственников и правительства. Одно дело, когда знаешь, что твой ребёнок не будет голодать, подвергаться унижением, у него будет выбор в жизни, другое, когда все толдычат "рожай-рожай", а потом сразу исчезают, как те же «

но чем мотивируются люди, которые пристают к молодым девушкам с уговорами рожать, когда ни у девушек, ни у их парней своего жилья нет?

». Ребёнок это ответственность, время, затраты, нервотрёпка, любовь. И так всю жизнь. Как правило, такие вот мужчины просекают это быстро, тем более ещё начинается и ревность к ребёнку, и очень быстро исчезают. А в последствии очень быстро придумывают для себя аргументы, чтобы не платить алименты.

Вот один из них: "У меня новая семья и сын недавно родился. Я что бывшей платить должен, а не тратить на нового. Родила - пусть сама и содержит".

[Norda L]

Tomiris,

а некоторым забитым это даже нормально и может нравиться

Таких не так много, так что не повод распространять такое поведение для всех женщин и делать нормой.

[Сильна]

Вы бы родили сначала как минимум 7 детишек в первой половине 20 века, пережили бы голод, разруху и войны, а потом бы уже причитали на ипотеку!

Угу, а рабынь насиловали, а у рабов был хороший день, когда их не били... В самом деле, чего б не вспомнить.

Вы знаете, я говорю о нормальной жизни. С дикостью сравнивать не хочу.

И родители мои тоже со временем на ноги вставали, им на голову не падало готовое отремонтированное жилье. И ниче, все живы здоровы.

Видать, вы про СССР? Во-первых, они бы тогда на улице с ребенком все равно бы не оказались. А сейчас это реальней как-то. Во-вторых, тогда и медицина если что, была бесплатной. А я хочу ребенку, если что, быть способной дать нормальное лечение, если вдруг. Которое стоит денег.

И все остальное - тоже самое.

По поводу айфонов - ну да, есть и такие : Но если кому-то важен айфон, то лучше вообще никого не рожать.

А я вот не понимаю тяги к айфонам-с...

[Tomiris]

Видать, вы про СССР? Во-первых, они бы тогда на улице с ребенком все равно бы не оказались. А сейчас это реальней как-то. Во-вторых, тогда и медицина если что, была бесплатной. А я хочу ребенку, если что, быть способной дать нормальное лечение, если вдруг. Которое стоит денег.

А вот во времена развала СССР как раз и оказались на улице с маленькими детьми. Это так, для большей наглядности.

С дикостью сравнивать не хочу.

А теперь подойдите к своим бабушкам-дедушкам и маме-папе и скажите, что они жили во времена дикости.

Таких не так много, так что не повод распространять такое поведение для всех женщин и делать нормой.

Вспомним достаточно большой мусульманский мир и придем к выводу, что таких, в принципе, много.

Как правило, такие вот мужчины просекают это быстро

Каких "таких"? Знаете, я не эксперт жизни, но мне кажется, что встречаются еще нормальные мужчины и существуют счастливые браки.

Я вам сейчас не собираюсь доказывать свою точку зрения, поскольку я вижу, что вы такие неженки. Информационный поток? О да, он сильно на мне отразился) Со здоровьем покрепче было у бабуль? Да потому что из 10-ти детей выживали самые стойкие, а сейчас 1 ребенок-дохляк в семье - это норма. Ну да ладно, это просто из разряда биологии. Я бы как-то не хотела оказаться на месте бабули, у которой мрут собственные дети, но она рассуждает о выживаемости, к примеру. Но каждый раз когда я слышу о том, как сложно сейчас жить, я обращаюсь своим взором в прошлое и это дает мне стойкости. На этом удаляюсь. Пусть другие высказываются, ведь все равно каждый останется при своем мнении.

[Сильна]

А вот во времена развала СССР как раз и оказались на улице с маленькими детьми. Это так, для большей наглядности.

И это должно свидетельствовать в пользу чего-то? Да, как-то выжили.

Понимаете, в чем проблема. Я говорю о том, что я хочу нормальной жизни, а для этого нужно вот это и вот это. Потому что вот.
А мне постоянно в ответ говорят: да, но вот же ... выжили как-то!

Я не хочу выживать. И не хочу как-то. А нормально можно, когда планируется, когда есть средства и все такое.

А теперь подойдите к своим бабушкам-дедушкам и маме-папе и скажите, что они жили во времена дикости.

А вы думаете, они не знают? Или что, вы ожидаете, что они оскорбятся за времена?

Со здоровьем покрепче было у бабуль? Да потому что из 10-ти детей выживали самые стойкие, а сейчас 1 ребенок-дохляк в семье - это норма.

Да, давайте рожать в расчете на то, что кто-то умрет и это нормально.

Я вам сейчас не собираюсь доказывать свою точку зрения, поскольку я вижу, что вы такие неженки.

Вы знаете, я ни о ком выводов не делала, а вы сейчас опасно находитесь на грани перехода на личности.

Но каждый раз когда я слышу о том, как сложно сейчас жить, я обращаюсь своим взором в прошлое и это дает мне стойкости. На этом удаляюсь. Пусть другие высказываются, ведь все равно каждый останется при своем мнении.

См выше, мой первый ответ про желание жить и про выживание.

[Norda L]

Tomiris,

Вспомним достаточно большой мусульманский мир и придем к выводу, что таких, в принципе, много.

1. Россия - ещё не мусульманская страна, а я жить по мусульманским законам не хочу.
2. Мы ещё не знаем мнения женщин живущих в таких странах. И то, там женщины тоже стремяься участвовать в общественной жизни, хотя препядствий и презрения к женщинам у них гораздо больше чем у нас.

А теперь подойдите к своим бабушкам-дедушкам и маме-папе и скажите, что они жили во времена дикости.

А что они скажут, что им не нравится система водопровода и канализации, стиральные машины, телевизоры, мобильные телефоны (всегда можно связаться с семьёй), детские сады и школы, знать, что твой ребёнок может узнать и увидеть культуру всего человечкства.
В семье моей бабушки было 10 детей. Всегда говорила, что тогда предохранятся не умели, вот и рожали. Она сама быа против многодетных семей (причин несколько), хотя всегда говорила и подтверждала делом, что дети - это главное в жизни.

Со здоровьем покрепче было у бабуль? Да потому что из 10-ти детей выживали самые стойкие, а сейчас 1 ребенок-дохляк в семье - это норма.

Согласна. Только от этого дохлика родиться ещё задохлик - природа.

[goblincat]

Ну вот, приехали... И "неженкой" быть позорно, и жизнь должна быть экстремальным преодолением препятствий, иначе... иначе непонятно что, но не суть важно :-) Главное, что не одобрят и заплюют.

Все это больше подтверждает мою точку зрения, что тема деторождения категорически не подходит для обсуждения с теми, кто не есть члены твоей собственной семьи. Иначе начнутся перекосы в ту или иную сторону и возможны весьма неприятные переходы на личности :-)

говорю о том, что я хочу нормальной жизни, а для этого нужно вот это и вот это. Потому что вот. А мне постоянно в ответ говорят: да, но вот же ... выжили как-то!

Вы никого не убедите этими аргументами. По ряду причин.
- есть люди, которые искренне считают, что дети - это единственный свет в окошке и смысл жизни, и этим людям никогда не понять тех, у кого не так, хотя другие люди могут быть в принципе неплохими людьми
- у людей очень чудно проявляется двойная мораль в отношении себя и других людей. Например, они могут на полном серьезе считать, что их детям (или им самим) государство обязано дать квартиру, а другие люди обязаны сами зарабатывать, это укрепит их характер и т.п. Это вещи, о которых никто не распространяется (эта самая двойная мораль), но понаблюдайте, и вы ее увидите.

Так что лучшее решение - это тихонько в уголке выработать собственное мнение на сей вопрос, а желающих залезть в трусы отшить тем или иным способом. Иначе начнется срач на тему деторождения, и иметь ваши мозги будут долго. Вам оно надо?

[the 13th]

goblincat,

Ну вот, приехали... И "неженкой" быть позорно, и жизнь должна быть экстремальным преодолением препятствий, иначе... иначе непонятно что, но не суть важно :-)

А разве это не так?
Мы живем в такой стране, где за все, что положено тебе по Конституции и закону, нужно бороться: за справки в жэке, за возможность наблюдаться в поликлинике не по прописке, за выплату по страховке и т.п.

Можно сколько угодно возмущаться теми, кто навязчиво дает советы, а можно - безголовостью тех, кто позволяет им это делать, а потом еще эти эмоции выливать на общественность. Лично меня хрен "поучишь жизни", я не помню, чтобы хотя бы раз хотя бы 1 человек посоветовал завести детей, несмотря на то, что дочь у меня появилась довольно поздно, когда мне уже было 29.

Я совершенно искренне считаю, что человек на эту землю приходит не для того, чтобы пить, есть, гадить и заниматься сексом. У каждого есть миссия, каждый может быть вкладом в других, себе подобных: писателем, художником, родителем, ученым, космонавтом, спасителем кошек, переводителем бабушек через дорогу в конце-концов. Но не потребителем и прожигателем жизни.

[the 13th]

Сильна,

Видать, вы про СССР? Во-первых, они бы тогда на улице с ребенком все равно бы не оказались. А сейчас это реальней как-то. Во-вторых, тогда и медицина если что, была бесплатной. А я хочу ребенку, если что, быть способной дать нормальное лечение, если вдруг. Которое стоит денег.

И все остальное - тоже самое.

Слушайте, но если проблема только в деньгах, так идите и заработайте их, может, тогда станет очевидней, что "не в деньгах счастье".

[goblincat]

Мы живем в такой стране, где за все, что положено тебе по Конституции и закону, нужно бороться: за справки в жэке, за возможность наблюдаться в поликлинике не по прописке, за выплату по страховке и т.п.

Однако есть бесспорный плюс - каждый сам за себя. Не хочешь помогать - не осуждай. А большинство советчиков никогда ничем не помогут, только осуждают, это и напрягает. Кого сильно, кого-то нет - с возрастом, конечно, желание со всеми спорить и что-то кому-то доказывать ослабевает.

Я совершенно искренне считаю, что человек на эту землю приходит не для того, чтобы пить, есть, гадить и заниматься сексом. У каждого есть миссия, каждый может быть вкладом в других, себе подобных: писателем, художником, родителем, ученым, космонавтом, спасителем кошек, переводителем бабушек через дорогу в конце-концов. Но не потребителем и прожигателем жизни.

В этом что-то есть, просто слишком часто ставят знак равенства между отказом от родительства и потребительством. Причем это самое потребительство придумывают и приписывают. А так эта черта свойственна в равной степени и имеющим детей, и бездетным.

[the 13th]

goblincat,

В этом что-то есть, просто слишком часто ставят знак равенства между отказом от родительства и потребительством.

Я читаю и вижу факты: автор не хочет иметь детей, потому что у нее нет квартиры, ипотеки, ремонта и мебели. То есть на одной чаше весов ребенок - на другой вещи.

Поэтому потребительство я не придумываю и не приписываю

[goblincat]

автор не хочет иметь детей, потому что у нее нет квартиры, ипотеки, ремонта и мебели. То есть на одной чаше весов ребенок - на другой вещи.
Поэтому потребительство я не придумываю и не приписываю

Вы знаете, это тоже можно по-другому истолковать. Вообще-то квартира, ремонт и мебель - это своего рода забота и о будущем ребенке. Ребенку благоустроенная среда очень не помешает.
Я не вижу здесь яркого случая потребительства типа: " у меня нет норковой шубы, бриллиантового колье, самой последней марки такой-то машины, айфона и нет денег на пластику после родов" плюс "я хочу еще пару лет потусоваться в очень крутых клубах".

Ну а в целом, говоря о потребительстве, я говорила об общей тенденции - когда делается однозначный вывод, что если человек не собирается иметь детей, значит, он будет "прожигать жизнь". Я не настолько знаю автора, чтобы сделать, например, такой вывод.

[Wicked Valentine]

Этих людей мотивируют через сми и зомбоящик. У Правительства с рождаемостью беда, те, кто потупее всё это воспринимают и несут в массы. У меня, к счастью есть возможность сравнить мысли на этот счёт людей не смотрящих телевизор принципиально и людей, у которых это нормальный вид досуга, от первых про "рожайте в любом случае" никогда ничего не слышала, от вторых - постоянно (потенциальных бабушек и дедушек не считаю, у них другой интерес).

Вообще да, бытует идиотское мнение, что если супруги не спешат с детьми, значит они неправы и прожигают жизнь. У нас всё нормально с квартирой/машиной, всё своё и нет долгов, но мы прямо сейчас просто не хотим ребёнка. Мы сейчас хотим завести собаку. Но телезомби никогда не поймут как можно не хотеть ребёнка "вотпрямщас", им нужны причины чтобы не заводить детей, причём более серьёзные чем "не хотим". Логично,что отсутствие своего жилья, денег и.т.п. тоже ими как причина не воспринимается "ведь наши родители рожали живя в одной комнате с предками на стипендию, что же вам мешает". Банальная человеческая глупость, не стоит обращать внимание. Им сказали - они повторяют.

[Сильна]

Я читаю и вижу факты: автор не хочет иметь детей, потому что у нее нет квартиры, ипотеки, ремонта и мебели. То есть на одной чаше весов ребенок - на другой вещи.

Ну вы знаете, если говорить именно обо мне, то я не хочу детей потому что я не уверена, что нашла те отношения, в которых можно их всерьез хотеть. Это раз).

Два - вы знаете, я привела данные моменты в посте как примеры. Я имела в виду, что сначала надо обустроить нормальную жизнь, а уж потом... А "советующие" это часто забывают. И выразила недоумение по этому поводу... Где ж, как в Интернетике, потрындеть на енту тему?

И три - да, для ребенка нужна квартира. Потому что жить где-то надо, а мыкаться по съемным с маленьким ребенком на руках - это чистой воды издевательство.

Да, ипотека, потому что я квартиру купить не потяну.

Ремонт - да, потому что в квартире с текущими трубами или продуваемыми всем подряд стенами я жить не стану.

Да, мебель - мне на полу спать? Мужу? Ребенку?

Давайте презрим тогда все материальное, тогда уж. Я просто не понимаю, почему к ситуации "у меня нет пока ребенка, я хочу его обеспечить" или "я люблю детей, именно поэтому я и не заведу своего, мне нечего ему дать" нельзя относиться нормально. Пост был в том числе и об этом...

[Торетти]

Вообще не вижу проблемы, и не понимаю, почему нужно что-то объяснять. Такой аргумент, как "Не хочу" в вашем случае более чем исчерпывающий. Если сейчас дети не ко времени и вы не хотите — всё, остальное от лукавого и реверансы перед непонятно кем. Оно, конечно, проще пареной репы пристать и бубнить "А ты рожай, а дети щастье, а вот мы рожали, и ты рожай, ой да какие усе потребители, докажи что ты не быдло — роди ребёнока" О___О
Есть одна простейшая истина — ваше тело, ваше дело, всех слать лесом и делать только так, как удобнее самой.

[Файоли]

чем мотивируются люди, которые пристают к молодым девушкам с уговорами рожать, когда ни у девушек, ни у их парней своего жилья нет?

Это риторический вопрос? Поучить других жить - это же любимое занятие многих. Некоторые люди лучше всех знают, когда именно надо рожать, куда ездить отдыхать, какой ремонт в квартире делать и где работать. Надо поделиться с остальными сокровенным знанием.
Хотя если пристают с уговорами родные, то тут мотивация ясна - внуков всем хочется.

И, кстати, многие другие морально неготовые это попросту скрывают за фразами типа "как тяжело нынче жить".

А здесь 100%.

[Anna Dragonfox]

чем мотивируются люди, которые пристают к молодым девушкам с уговорами рожать, когда ни у девушек, ни у их парней своего жилья нет?

Ко мне пока никто не приставал. Пристанут - пизды получат, я не церемонюсь с теми, кто лезет в интимное.

Пропаганда через СМИ, навязанные шаблоны. Когда человек рождается, у него есть система аппаратов для восприятия мира. Его собственный и навязанный социумом, вернее, продиктованный. Родители говорят, как должно быть, потому что им так говорили их родители. Замкнутая цепь. Передача картины мира, которая от мира-то очень сильно отличается. Навязанное искажение реальности.
И это - не только касаемо детей, а касаемо чего угодно в принципе.