[Убийца матрешек]

Почему, когда я внезапно узнаю, что какой-то мальчик из моего Избранного на самом деле оказывается девочкой, мне сразу хочется его удалить из Избранного? Человек-то, вроде, тот же. А ощущение, что тебя предали, остается.

Администрация самовольно и нагло решила, что спор превратился в разброд, шатание и некоторого рода хамство. Поэтому мы решили также нагло и самовольно прикрыть тред.

Мы заботимся о ваших нервах.

PS: а также о своих.

Comments

[Убийца матрешек]

вот я общался-общался на дайриках с милой такой девочкой,
а потом бац - и оказалось что это вполне себе мальчик. вот где был разрыв шаблона.

вот у меня такого не было ни разу
зато наоборот сколько угодно
что и опровергает все эти красивые теории о людях, попавших не в свое тело
почему-то на одного попавшего не в себя мальчика приходится пара сотен не попавших девочек
странно это все

[Дримери]

Ну дык, интернет благословенный, каждый может быть тем, кто хочет) Правда, если девушке комфортно в Сети быть в роли мальчика, или наоборот - как-то не очень здорово это право отбирать. В реальной жизни такого шанса нет: тебя судят по тому, как ты выглядишь, включая пол, возраст и т.п. Убийца матрешек, не расстраивайтесь, не сердитесь) Человекам чаще нужны прекрасные феи, чем ужасные ведьмы все же

[Торетти]

k8, именно, что процитировали мои слова. Разумеется, я принял это как камень в мой огород. Впрочем, вы это подтвердили сейчас ещё несколькими кирпичами.

Но, простите, а той личности, что сознательно и тщательно приписывает себе другой пол, что важнее тогда?

Сознательно и тщательно? Вы до такой степени преувеличиваете, что даже не понимаете, о чём говорите. ))

Извините, но в последнем случае просто нелепо задавать вопрос, важнее ли личность или пол. Потому что вся личность оказывается подчинена этому стремлению доказать наличие пениса.

Проблема в том, что даже если имеет место первый вариант, вы по умолчанию подразумеваете именно второй.

и я говорили лишь о том, что встретив незнакомого дайри-юзера, который говорит о себе в мужском роде, по умолчанию следует считать, что этот юзер на самом деле девушка

Мы с вами говорим на разном языке. Я, например, отслеживаю статистику преследования биологических мужчин на дайри с криками "Да ты на самом деле баба", поэтому и говорю о явлении с уверенностью. Причём преследование начинается именно вот с этого странного умолчания.

Убийца матрешек,

отчетливо чувствуется, что у вас что-то очень личное

Профессиональное. Я не скрываю, что женщина, но пишу о себе в мужском роде. Тем отчётливее понимаю положение своих знакомых мужского пола, которые внезапно оказываются втянуты в гендерную охоту на ведьм, которая так присуща дайрям.

[Убийца матрешек]

в гендерную охоту на ведьм, которая так присуща дайрям.

я, видно, в каких-то других местах бываю
я как раз обнаруживаю такой казус только в момент, когда автор встает и гордо произносит:
- Я долго скрывал, друзья, но я девочка!

а это обычно рано или поздно происходит, когда девочка уже считает, что произвела достаточное впечатление как редкий вид, как я уже писала выше, чтобы показать миру, что еще бывают на свете тонко чувствующие, ранимые мужчины
обычно в ответ ожидаются восхищенные возгласы: "Опа! Вот это номер! Никогда бы не подумал!"
а вместо этого лично у меня возникает тихонькая мысль "Твою мать, а ведь вроде казался адекватным человеком..."

[Торетти]

Убийца матрешек, вероятно, да, в других, потому что описанный вами "рояль в кустах" ни разу не встречал. Пожалуй, если бы видел только вставание во весь рост с гордым "я девочка", тоже облепился бы фэйспалмами.

[k8]

Торетти,

Проблема в том, что даже если имеет место первый вариант, вы по умолчанию подразумеваете именно второй.

Проблема как раз в том же, о чём я пыталась сказать раньше - Вы (и в данном случае именно Вы, Торетти) приписываете мне и не только мне собственные грехи. В данном случае "обвиняете конкретного человека, не потрудившись даже узнать, что это за человек".

[Убийца матрешек]

вот один из ярчайших примеров, как это бывает
другие, попадавшиеся мне, были менее фееричные, но, в целом, похожи

[Торетти]

k8, не приписываю)) Я ориентируюсь только на ваши слова в этом треде, и рассуждаю только о них, когда разговариваю с вами. Вы почему-то продолжаете по умолчанию считать всех, кто не погладил ТС и не посочувствовал, представителями второго варианта — об этом свидетельствуют ваши слова в этом треде. О моих грехах и обо мне конкретно вы не знаете ничего, поэтому не можете и судить, отсюда вывод — все "мои грехи" это ваши предположения, и ситуация становится по-настоящему забавной.
А бежать на ваш дайр с целью отловить доказательства или опровержения мне некогда и нет желания.

Убийца матрешек, там закрыто от посторонних)

[Убийца матрешек]

а, ну ладно

[k8]

Торетти,

Я ориентируюсь только на ваши слова в этом треде, и рассуждаю только о них, когда разговариваю с вами.

То есть общий вывод "даже если есть первый вариант, вы по умолчанию видите второй" на самом деле вовсе не общий и не вывод о моих жизненных умолчаниях?

Вы почему-то продолжаете по умолчанию считать всех, кто не погладил ТС и не посочувствовал, представителями второго варианта — об этом свидетельствуют ваши слова в этом треде.

И не считаю, и слова не свидетельствуют. А вот Вы в очередной раз подменяете понятия, хотя мы уже об этом говорили и уточняли. Для Вас "не погладил ТС" равнозначно моему "допытываются у ТС, зачем ей знать чужой пол". Это как бы немножко разные вещи, но у Вас в восприятии одно легко подменяется другим.

Я хочу предупредить и извиниться - у меня по старости лет короткое дыхание в плане занудства, а тема гендерной дисфории, на самом деле, не интересна. Поэтому продолжать разговор я вряд ли буду. Мне вполне хватает моего подхода: "на дайрях всех считать девочками, пока нет аргументов в пользу обратного", а говорить о себе в мужском роде, разумеется, таким аргументом не считается. Собственно, я и ТС советую такую политику, меньше будет разочарований при очередном разоблачении.

[k8]

Торетти

Да, простите, забыла важное уточнение - да, я, разумеется, тоже сужу только по вашим словам в этом треде, и как раз в этом треде Вы уже не единожды и не только по отношению ко мне обвиняете в чём-то собеседников, а потом демонстрируете ровно то поведение, в котором обвиняли. Извините, но я считаю это достаточным основанием для вывода, что Вы приписываете свои грехи окружающим.

[Убийца матрешек]

Я не скрываю, что женщина, но пишу о себе в мужском роде.

пару лет назад видела, как тетенька с мальчиком лет четырех переходили дорогу на красный свет, при этом тетенька старательно объясняла:
- Видишь, красный горит? На красный дорогу переходить нельзя! Запомнил?

уровень абсурдности примерно похож

[Убийца матрешек]

вообще, данный тред прекрасно демонстрирует, как каждый говорит о чем-то своем, совершенно не вникая в слова собеседника

[Торетти]

k8, странная у вас логика. Однобокая. Двойные стандарты, опять же. Ваше мнение считать авторитетным никак не могу, хотя бы на основании описанных вами домыслов в мой адрес. Вы вправе советовать ТС всё, что вам заблагорассудится.
Однако наблюдать за тем, как собственное неидеальное мнение преподносится как истина в последней инстанции — забавно. Продолжайте в том же духе, это весело))

[Торетти]

Убийца матрешек

уровень абсурдности примерно похож

И тут же

вообще, данный тред прекрасно демонстрирует, как каждый говорит о чем-то своем, совершенно не вникая в слова собеседника

прекрасные двойные стандарты))

[Убийца матрешек]

а что тут двойное?

[Убийца матрешек]

Я, например, отслеживаю статистику преследования биологических мужчин на дайри с криками "Да ты на самом деле баба"

а зачем?

[Торетти]

Убийца матрешек, вы указываете на абсурдность слов собеседника, и моментально после этого сетуете на то, что в слова собеседника никто не вникает. Включая вас. Это и есть двойные стандарты: выдать претензию в том, что вы сами прекрасно делаете, при этом считаете себя правой.
Вот если бы была хоть одна попытка вникнуть — не было бы и двойных стандартов, ан нет.

[Торетти]

а зачем?

Мне это нужно по профессии, и дайри отличное поле для исследований. Я это уже говорил.

[Убийца матрешек]

вы не подумайте, что я что-то имею против вас
пишите хоть в среднем роде, мы, люди с двойными стандартами, всё стерпим

[Болталка]

Народ, а может, смягчим градус общения? А то так можно скатиться и в холивар... Не хотелось бы.

[Убийца матрешек]

по-моему, тут все очень доброжелательны

меня окружали милые, сердечные люди, медленно сжимая кольцо

[Торетти]

Убийца матрешек, и не думал. Если уж совсем начистоту, то двойными стандартами страдают все, в той или иной мере. И я тоже. Просто иногда мы этого не замечаем. Но это ж не значит, что нужно и дальше оставаться слепым, вот так хватишься: "ой, чего это я?" — и в мире станет суть больше разума.

Болталка, нет, до холивара не дойдёт. Спор и ссора — разные вещи, мы просто спорим, а ссориться и не думали))

[Лоссэ]

да ))) а геи, общаясь между собой, называют друг друга на -ла и о других говорят в женском роде и ничего )))

[Торетти]

Лоссэ, серьёзно? О___О

[Definitely Dead]

почему-то на одного попавшего не в себя мальчика приходится пара сотен не попавших девочек

Это дайри. Для дайри это нормально. Я знаю мужчин-трансгендеров не меньше, чем женщин-трансгендеров, а статистически их так вообще больше.
Кроме того, являются ли все девушки, говорящие о себе в мужском роде, трансгендерами? Вовсе нет - для многих это элемент игры в какого-нибудь персонажа.

К слову о лицемерии людей, вопящих о своем вирутальном/психологическом поле: а разве не вы их к этому вынуждаете? Человек позиционирует себя, как мужчина. Приходит срыватель покровов и говорит: "Ой, это не мальчик Миша, а девочка Маша", и все сразу: "гагага, на самом деле девочка!". Вы сами меняете свое отношение в зависимости от наличия у человека тех или иных половых признаков, не стесняетесь этого показывать ("Я-то думала, ты мальчик, а ты девочка"), а потом удивляетесь, почему человек так яростно отстаивает свое право быть того пола, какого ему хочется в данный момент хотя бы в интернете. Потому что правда "На самом деле я девочка Маша, но хочу быть и чувствую себя мальчиком Мишей" у многих особого энтузиазма не вызывает, и девочку Машу называют девочкой Машей. Так для них правильнее, понятнее, иваще, незачем людям дурью маяться, да?
А для кого-то это важно. Не ваше дело, по каким причинам, не нужно ли человеку сходить к психотерапевту, или может у него диагноз "Гендерная дисфория" стоит.
Разумеется, я не говорю про случаи, когда девочка Маша играет благородного эльфа Насрудина из Арканума, в свободное время пишет про косметику и своего парня, и удивляется, почему ее воспринимают несерьезно.

[Definitely Dead]

Торетти, нет, несерьезно. Нормальные геи не называют друг друга в женском роде. Вы будете своего молодого человека называть в женском роде? А он вас в мужском? на полном серьезе?
Гомосексуальные пары, не настроенные на эпатаж, не слишком отличаются от гетеросексуальных в плане поведения, а их представители ведут себя соответственно своему полу, если у них все в порядке с гендерным восприятием.

[Торетти]

Dr. Damned Werner, я не эталон — мой муж вполне может назвать меня в мужском роде, если вымогает ситуация. К его чести, он не делает проблему из того, что у меня мужской псевдоним. Правда я могу его девочкой назвать только в шутку и в междусобойчике, поскольку у него с гендером всё в порядке.
Просто я геев не так много встречал в реале, а к "интернетным геям" и отношение интернетное, а именно: написанному верить строго в рамках написанного. Вот те, что в реале — да, не было никакого потуга назвать его "она". Даже несмотря на некоторые гардеробные заморочки некоторых из них.

[Гость]

Все отошли от темы.
Почему обидно, когда всплывает наружу настоящий пол юзера?
Есть одна мысль (спорная, ой, спорная). Начну издалека. Замечали когда-нибудь, что общение между людьми своего пола и противоположного отличается? Так, как ведёт себя вьюнош в компании друзей, - это одно, другое - когда к ним присоединится хотя бы одна девушка. То же самое с девушками. С людьми своего пола ведёшь себя свободно, противоположного - в чём-то сдерживаешься, выбираешь выражения. Не, ни разу не замечали?
Теперь, собственно,сабж. Представьте, вы корячились перед якобы противоположным полом не ругались матом, не травили любимые пошлые анекдоты, не обсуждали Сашу Грей, а тут - трах-тибидох! - всё было не за чем. Вы понимаете, что ваш разговор мог быть в разы продуктивнее и интереснее для обоих (обеих)! Ну, разве не обидно? Отсюда вывод: нафиг стереотипы, будь собой. Как те, у кого нет чётко определённых границ общения с полами - они такие, какие есть, в любое время дня и ночи. И искренне недоумевают, почему первые обижаются.

[Лоссэ]

Торетти, совершенно серьезно. даже самые брутальные на вид. и при том еще страшно хабалят. что это такое, объяснить сложно ) но, говоря кратко, говорят манерно и отпускают колкости в адрес друг друга жутко пошлого содержания