[Убийца матрешек]

Почему, когда я внезапно узнаю, что какой-то мальчик из моего Избранного на самом деле оказывается девочкой, мне сразу хочется его удалить из Избранного? Человек-то, вроде, тот же. А ощущение, что тебя предали, остается.

Администрация самовольно и нагло решила, что спор превратился в разброд, шатание и некоторого рода хамство. Поэтому мы решили также нагло и самовольно прикрыть тред.

Мы заботимся о ваших нервах.

PS: а также о своих.

Comments

[Tevinter Mage]

О да, это чепец. На дайри это дело процветает, но меня тоже раздражает, когда не знаешь точно, какого человек пола, и как вообще к нему обращаться и т.д.

[k-b]

Воспринимай всех как девочек, и оказавшийся мальчиком мальчик станет приятной неожиданностью.

[Гость]

было подобное.. Обидно до слез
тем более, что общались тесно и достаточно долго

[ABCD1]

Ну я транс, физически женского пола, ФТМ, чего не скрываю. В целом считать скрывать глупым, хотя все сугубо индивидуально. А если нет планов на встречи в реале или на что-то личное, то в плане общения, ИМХО, все равно.

[Tevinter Mage]

А если нет планов на встречи в реале или на что-то личное, то в плане общения, ИМХО, все равно.

а я и без таких планов (собсно, у меня их тут никогда и не бывает) желаю точно знать пол собеседника. Парить в догадках как-то неуютно.

[Лунайс]

Aisaka~Taiga, а зачем? Это что-то меняет в собеседнике?

[Jinli hua long]

А какая вам разница, мальчег это или девочка, вы чо, матримональные планы насчёт него строили?

[Tevinter Mage]

Haqalaz, нет, совсем ничего не меняет. Просто я так ощущаю себя комфортнее. Ирл мы ведь всегда знаем, какого пола наш собеседник)) Я понимаю, что тут интернеты, но я не люблю всяких анонов и прочих неведомых зверушек. Вдруг я что-то не то человеку скажу и всё такое.

[Лунайс]

Ну я просто не знаю,что не такого можно сказать человеку. Говорит о себе в мужском роде? Ну обращаться в мужском. Или просто не обращаться ни в каком. Или прямо спросить.

Это может быть не только на дайриках... В принципе в Сети мы чаще общаемся с образами, чем с людьми. Ведь ники - это чаще всего не имена, нередко указывают не свой возраст, фотки ретушируют, много умалчивают и это даже не какие-то там вопиющие случаи... А представление уже все равно не то.

[Торетти]

Сидишь так, общаешься с человеком, и вроде всё нормально, и вдруг: "Да ты оказуется баба, РАСРАС!" и начинается поток ереси, да такой плотный, что поморгаешь, да и плюнешь. Причём всплывает такой пласт подтекстов и каких-то тайных комплексов вот такой оскорблённой собеседницы, что пробивает на хаха.
Так что это ещё вопрос, кто кого предал: тот, кто просто писал о себе в мужском роде, или тот, кому важнее оказалась конструкция половых органов, а не сам человек.

[Definitely Dead]

А как вам это мешает-то? Мало ли, человек трансгендер, или бигендер, или просто комфортнее ему в мужском роде о себе говорить. Что "не то" сказать можно-то? Энивей, если человек позиционирует себя как мужчину, а потом обижается за то, что с ним говорили, как с мужчиной (слабопредставимая ситуация, но все-таки) - его тараканы.
Меня несколько удивляет, когда ко мне пытаются обращаться в женском роде, пользуясь правилом "на дайри мужчин нет".

[Tevinter Mage]

Не, просто сейчас развелось столько девочек, играющих в мальчиков, девочек, играющих в гей-пару и т.д., что уже прям не знаешь, как к вам подойти, штобэ не задеть ваши чувства и что-нибудь ещё. Чисто для себя мне важно знать этот факт, что бы знать, чо можно этому человеку говорить, чо нельзя. Личный загон, короче. А ещё, по большому секрету: меня иногда элементарно раздражают такие люди От них веет яоем, слэшем и пафосом. Но это, опять-таки, моя вкусовщина. Я просто беру и не общаюсь с такими людьми и все довольны))

[nairy]

Убийца матрешек, а действительно... Вам важнее человек или внешние половые признаки? Если он Вам представился как "мальчик" - его право, значит, ему так комфортнее, наверное. Вам трудно дать человеку ощущение комфорта при сетевом общении?..
Или Вы опасаетесь влюбиться, а потом обнаружить, что у возлюбленного - хм, не тот набор хромосом? В таком случае да, доля правоты в Ваших словах о предательстве есть: не каждый способен полюбить человека за внутренний, так сказать, мир, и остаться безразличным к внешним девайсам типа пола.

[блезир]

это еще что, вот я общался-общался на дайриках с милой такой девочкой,
а потом бац - и оказалось что это вполне себе мальчик. вот где был разрыв шаблона.

[ABCD1]

От них веет яоем, слэшем и пафосом. Но это, опять-таки, моя вкусовщина. Я просто беру и не общаюсь с такими людьми и все довольны))

Пафосом не страдаю, яой терпеть не могу, в слеше не замечен Опять же... Дело ситуативное. А пафосом, яоем и слешем страдать вроде как и вполне себе девочки могут.

[Tevinter Mage]

блезир, ух ты! Вот это реально революционный случай для здешних мест

Aerkarri, ну мы сейчас не о девочках же говорим. И таки да, этим занимаются необязательно слэшеры. Но очень часто это бывают они. Короче, кактусов не вкушаю)

[Definitely Dead]

Не, просто сейчас развелось столько девочек, играющих в мальчиков, девочек, играющих в гей-пару и т.д., что уже прям не знаешь, как к вам подойти, штобэ не задеть ваши чувства и что-нибудь ещё.

Кого "наши"?) Я ваще гетеросексуал %)

Чисто для себя мне важно знать этот факт, что бы знать, чо можно этому человеку говорить, чо нельзя. Личный загон, короче.

Ну, единственное, что я вижу, чем можно задеть чувства играющих в противоположный пол - это сказать, что тебе такие люди не нравятся и ты считаешь их идиотами. Что в любом случае не очень вежливо.

А ещё, по большому секрету: меня иногда элементарно раздражают такие люди От них веет яоем, слэшем и пафосом.

Не-не, вы путаете: яоем, слешем и пафосом может веять и от лиц стопроцентно мужского пола. Я проверял. %) Это характеристика людей, и она косвенно связана с тем, в каком поле они о себе говорят. Есть переменная: "говорит о себе в мужском роде, будучи девушкой" - остальные параметры поведения уже являются более личностной характеристикой, а не идут в совокупности.

[Убийца матрешек]

Вам важнее человек или внешние половые признаки?

мне важнее чувство защищенности
когда человек в чем-то уверен, психологически ему гораздо комфортнее
а так, утрируя, можно сказать, что гинеколог, который внезапно в тот момент, когда вы слезаете с кресла, оказался случайно зашедшим сантехником, тоже вполне нормально - человек-то тот же самый, какая вам разница

и да, конечно, от пола зависят и правила игры
мне кажется, что те, кто утверждает обратное, немного лукавят
и даже, я думаю, не так уж и немного

а я-то, придя с обеда, удивилась - откуда за час 17 комментов? а оно эвон откуда...

[nairy]

Убийца матрешек,

и да, конечно, от пола зависят и правила игры

От внутреннего или от внешнего пола? Буде человек родился "не в той шкуре", но внутри - мужчина (или наоборот), то на какой пол смотреть?
Опять же, может быть, стоит уточнить, с кем Вам некомфортно общаться - с девочками, которые играют в геев (да, такие есть, признаю), или с ФТМами? Во втором случае - абсолютно Вас не понимаю.

[Definitely Dead]

а так, утрируя, можно сказать, что гинеколог, который внезапно в тот момент, когда вы слезаете с кресла, оказался случайно зашедшим сантехником, тоже вполне нормально - человек-то тот же самый, какая вам разница

Разница в том, что сантехник не сможет оказать вам медицинское обслуживание должного уровня. Чего вы хотите от общения, что может оказать только лицо исконно мужского пола?

и да, конечно, от пола зависят и правила игры
мне кажется, что те, кто утверждает обратное, немного лукавят
и даже, я думаю, не так уж и немного

О, а это уже интересно +) Правила игры? Плохо понимаю.
Возможно, дело в том, что мне-то мужчина, притворявшийся девушкой, встречался только один раз, да и мне в голову не приходит флиртовать с девушками по интернету, как правило. У меня в реале есть +)

а я-то, придя с обеда, удивилась - откуда за час 17 комментов? а оно эвон откуда...

Атож, животрепещущая тема. Вы бы еще про слеш вопрос подняли, право слово.

[Убийца матрешек]

единственное, что я вижу, чем можно задеть чувства играющих в противоположный пол - это сказать, что тебе такие люди не нравятся и ты считаешь их идиотами.

да на самом-то деле я могу навскдику придумать десяток причин, по которой девочки это делают
не буду трогать самую напрашивающуюся - "потому что они завидут, что у них нет члена"
а, к примеру, чтобы показать миру, что еще бывают на свете тонко чувствующие, ранимые мужчины
не могу, мне прямо хочется после каждой строчки по три ржущих смайлива вставить
или в дискуссиях не получать аргументов "все бабы дуры" (а то и самим использовтаь данный аргумент)
или просто создать левый дневник и травить соперниц
девочки - они особы с фантазией

я вот не могу понять, почему у меня это вызывает какое-то, как бы это выразиться, омерзение
как будто у меня из кармана кошелек украли в компании друзей
а в кошельке было доверие

[Definitely Dead]

да на самом-то деле я могу навскдику придумать десяток причин, по которой девочки это делают

Ага. А еще потому, что к лицам мужского пола в интернете относятся с большим уважением. Потому, что мужская психология может быть в определенный момент ближе, чем женская (гормональные изменения, нестандартные увлечения, воспитание, все дела). Потому что может оставаться привычка с каких-нибудь ролевых сыгровок. Потому что привычнее говорить в мужском роде, например, из семьи (моя мать периодически говорила о себе в мужском роде, пока не начала встречаться с отцом. Не, она не была слешером). Потому что это короче. Потому что кажется, что фонетически звучит лучше.
И, наконец, потому что твой психологический пол может не совпадать с физическим, например.
Причин уйма, в общем.
Если нравится, как человек пишет, общается, что рассказывает - не все ли равно, кто он там в реале? Мальчик, девочка, тетя Зина из пятого подъезда?
Это интернеты. Никогда нельзя быть уверенным в том, что тебе говорят правду, и не потому, что люди такие плохие и скрытные, а потому что интернеты - это отличное место для того, чтобы быть тем, кем ты хотел быть, а не тем, кем ты являешься на самом деле. Начиная от имени и заканчивая полом.

[D is Daniel]

и да, конечно, от пола зависят и правила игры

возможно, именно из-за этого и не хочется уточнять свой пол - правила, по которым с тобой после этого начинают играть, не устраивают...

[nairy]

Dr. Damned Werner, весь коммент от 14:42 +100 и
Как всегда, нашелся человек, который сказал лучше, чем получилось бы у меня )

[Убийца матрешек]

Если нравится, как человек пишет, общается, что рассказывает - не все ли равно, кто он там в реале?

на форумах технарей, садоводов, автолюбителей и пр. мне абсолютно все равно
а в дневничке нет

[k8]

Так что это ещё вопрос, кто кого предал: тот, кто просто писал о себе в мужском роде, или тот, кому важнее оказалась конструкция половых органов, а не сам человек.

Крайне лицемерный аргумент от человека, которому настолько важна конструкция собственных половых органов, что он пытается уверить весь мир в том, что эта конструкция не такова, какова она самом деле.

По-моему, несправедливо допытываться у собеседника, почему ему так важно знать биологический пол другого человека, не попытавшись сначала ответить самому себе на вопрос, почему так важно этот биологический пол скрывать.

(c)countD,

Воспринимай всех как девочек, и оказавшийся мальчиком мальчик станет приятной неожиданностью.

Самая разумная стратегия на дайри, подтверждаю.

[Торетти]

Крайне лицемерный аргумент от человека, которому настолько важна конструкция собственных половых органов, что он пытается уверить весь мир в том, что эта конструкция не такова, какова она самом деле.

Крайне тупо кидать такое обвинение в адрес конкретного человека, не попытавшись даже понять, кому вы это говорите. Сейчас это прозвучало как "когда-то одна блондинка плюнула мне на башмак, все блондинки суки". Ваш всплеск сейчас — это голая эмоция из категории "сам дурак".

Самая разумная стратегия на дайри, подтверждаю.

Надо парням рассказать, что вот эти безумные куры, которые едва не свели их с ума воплями "да ты баба, да признайся" на самом деле — оказывается! — это разумная политика. По моему мнению, это ограниченность ума.

[Убийца матрешек]

безумные куры, которые едва не свели их с ума воплями "да ты баба, да признайся"

отчетливо чувствуется, что у вас что-то очень личное

[Убийца матрешек]

- Так что это ещё вопрос, кто кого предал: тот, кто просто писал о себе в мужском роде, или тот, кому важнее оказалась конструкция половых органов, а не сам человек.
- Крайне лицемерный аргумент от человека, которому настолько важна конструкция собственных половых органов, что он пытается уверить весь мир в том, что эта конструкция не такова, какова она самом деле.

прекрасно сформулировано
если человек считает, что половая принадлежность ничего не значит, какой смысл ее скрывать?
хотя вообще пост был не об этом, но, как и можно было предположить изначально, быстро свернул на проторенный путь

[k8]

Торетти,

Крайне тупо кидать такое обвинение в адрес конкретного человека, не попытавшись даже понять, кому вы это говорите.

Вообще-то это не было обвинением в адрес конкретного человека, почему я и не поставила Ваш ник перед цитатой. Хотя, конечно, процитировала именно Ваши слова, но как показатель общего явления - в одном этот треде присутствуют несколько человек, которые допытываются у ТС, зачем ей знать пол собеседника, и пафосно вопрошают: "тебе важнее пол или личность?" Но, простите, а той личности, что сознательно и тщательно приписывает себе другой пол, что важнее тогда?

Причём, заметьте, я вовсе не покушаюсь на право выбирать себе социальный или чисто виртуальный пол, меня дёргает именно лицемерие, когда какие-то важные и проблемные вопросы лично для себя выдаются за "ну подумаешь, мне так просто нравится", когда собственные гендерные предубеждения и комплексы отрицаются - но при этом окружающих в этих комплексах обвиняют на раз.

Сейчас это прозвучало как "когда-то одна блондинка плюнула мне на башмак, все блондинки суки".

Честно говоря, не очень поняла Вашу логику. Но если под блондинками имеются в виду девушки, которые выдают себя за мальчиков/мужчин - увы, но тут уж никак не получается "одной блондинки". Я сталкиваюсь с этим именно и только на дайрях, но сталкиваюсь с этим постоянно за все пять лет пребывания. Проявление от самого мягкого, когда человек говорит о себе в мужском роде, но при этом не скрывает женский пол, просто ему так уютнее - против такого я, например, ничего не имею и стараюсь уважать чужие заглюки, как мне бы хотелось, чтобы уважали мои - до буквального истерического уверения: "да я мужчина! да я трансгендер! и вообще запрещаю обсуждать содержание чьих-то штанов!" Извините, но в последнем случае просто нелепо задавать вопрос, важнее ли личность или пол. Потому что вся личность оказывается подчинена этому стремлению доказать наличие пениса.

Надо парням рассказать, что вот эти безумные куры, которые едва не свели их с ума воплями "да ты баба, да признайся" на самом деле — оказывается! — это разумная политика.

Эм, а кто, кроме Вас, говорил о безумных воплях и требованиях признаться? Извините, но это Вы как раз грешите этими требованиями с начала разговора. (c)countD и я говорили лишь о том, что встретив незнакомого дайри-юзера, который говорит о себе в мужском роде, по умолчанию следует считать, что этот юзер на самом деле девушка. И это действительно разумная политика, подтверждённая статистически.