Дружба, как и все ценное, требует деликатности © Да'ан
Доброго времени суток, уважаемые. На тему, которую я бы хотел затронуть, уже было сломано достаточно копий, так что моей целью станет не начать дебат (сиречь, развести ...ч 
), а просто послушать ваши мнения. У каждого оно свое, все мы разные, и лично я уважаю все точки зрения. Так исторически сложилось, что я, после переезда в Германию, "переехал" и в сети - открыв для себя немецкие и англоязычные сайты. Это было давно, лет эдак 7-8 назад, и с тех пор я веду сетевую "двойную жизнь". Как личность творческая, я делюсь своими работами и в сети. В данном посте речь пойдет о рисовании.
Я уже давненько подметил, что бывшие соотечественники и иностранцы сильно различаются в своем отношении к художникам. В данном случае я бы даже обозначил деление на "русскоговорящих" и "всех остальных". Иностранцы охотно комментируют чужие работы (как критики, так и коллеги-художники). Причем стараются выставить комментарий в позитивном свете, даже если пишут критику. Мол, вот это и это очень понравилось, здесь можно немножко исправить, тут подправить анатомию, там тени и будет совсем хорошо. Если чья-то работа им не по душе, они просто проходят мимо. За много лет моего пребывания на зарубежных галереях я не могу вспомнить ни одного случая, когда просто из спортивного интереса кто-нибудь бы "троллил" автора или рисунок. Бывали, конечно, случаи, когда на моих знакомых нападали извечные "борцы за справедливость" - а-ля, "ты скриншот загрузил, скриншоты грузить нельзя, убери, а то админам настучу". Или случаи, когда опускали не рисунок, а, скорее, баг, который зафиксировал в общем-то посредственные работы как "лучшее за день". Но это все скорее исключения, которые подтверждают правило. Иностранцы стараются говорить авторам работ только хорошее, даже если пишут критику.
читать дальше
), а просто послушать ваши мнения. У каждого оно свое, все мы разные, и лично я уважаю все точки зрения. Так исторически сложилось, что я, после переезда в Германию, "переехал" и в сети - открыв для себя немецкие и англоязычные сайты. Это было давно, лет эдак 7-8 назад, и с тех пор я веду сетевую "двойную жизнь". Как личность творческая, я делюсь своими работами и в сети. В данном посте речь пойдет о рисовании. Я уже давненько подметил, что бывшие соотечественники и иностранцы сильно различаются в своем отношении к художникам. В данном случае я бы даже обозначил деление на "русскоговорящих" и "всех остальных". Иностранцы охотно комментируют чужие работы (как критики, так и коллеги-художники). Причем стараются выставить комментарий в позитивном свете, даже если пишут критику. Мол, вот это и это очень понравилось, здесь можно немножко исправить, тут подправить анатомию, там тени и будет совсем хорошо. Если чья-то работа им не по душе, они просто проходят мимо. За много лет моего пребывания на зарубежных галереях я не могу вспомнить ни одного случая, когда просто из спортивного интереса кто-нибудь бы "троллил" автора или рисунок. Бывали, конечно, случаи, когда на моих знакомых нападали извечные "борцы за справедливость" - а-ля, "ты скриншот загрузил, скриншоты грузить нельзя, убери, а то админам настучу". Или случаи, когда опускали не рисунок, а, скорее, баг, который зафиксировал в общем-то посредственные работы как "лучшее за день". Но это все скорее исключения, которые подтверждают правило. Иностранцы стараются говорить авторам работ только хорошее, даже если пишут критику.
читать дальше
-
-
13.02.2012 в 21:53А тролля-то можно послать - со своего ресурса. Но ему никто не мешает на СВОЕМ уже ресурсе начать строчить гадости про меня/художника и так далее, лезть в его личную жизнь, ставить диагнозы и хуй знает что. А вот это уже совсем неприятно. Особенно неприятно, когда под раздачу попадают близкие такого вот привлекшего внимание и так далее. И особенно неприятно, когда в русских Интернетах могут начать оскорблять, клеветать и так далее, а - всеобщая безнаказанность и ты ничего не сделаешь.
Любой художник, посмотрев на все такое, может послать всех на три буквы и пойти писать в стол, а также за бабки, решив что друзья - аудитория благодарная, а на работе хотя бы за все тоже самое платят. И работа это работа.
Потому что тонны негатива на голову за то, что ты что-то делаешь - это не есть хорошо.
-
-
13.02.2012 в 21:55Увы, этот принцип работает далеко не всегда. Я знаком с несколькими начинающими художниками, которых опустили тролли. Когда критика перетекает в личные оскорбления - это в любом случае крайне неприятно, и далеко не все умеют "отряхнуться и бежать дальше". На этом месте рождаются комплексы и люди перестают либо рисовать, либо делиться своим творчеством с окружающими.
-
-
13.02.2012 в 22:46согласен, не всегда.
только я лично порадуюсь за тех, кто встал, отряхнулся и пошёл дальше развивать свой талант, а не за сдавшихся. да, жалко, больно - но это жизнь, вообще-то. не смог отстоять свои рисунки - отстоит что-нибудь другое, на что сил и характера хватит.
Aerkarri Beyliar
знаешь, а вот я - да, художник. и никогда ни от кого не слышал нормального доброго слова, вообще. и посылали, и обсуждали, и унижали, и бла-бла-бла... и бросал, и по году-двум не рисовал ничего. а в один прекрасный день я задал себе вопрос - для кого я рисую? только для себя. и стало пофиг на негатив, на позитив, я люблю рисовать - и главное именно это, а не толпы злопыхателей за спиной. я ничего никому не доказываю, но со временем, отточив свой личный стиль, получил мнение двух очень хороших специалистов, один из которых памятники по всему нашему городу поставил. и вот только он меня по-достоинству оценил, да.
так для кого ты эти проекты пишешь? чьё хорошее мнение своей работой хочешь заслужить? может быть в этом главный вопрос, а не в толпах троллей, в ебанатах, в фанатиках-идиотах? если сложно - не делай. это очень просто. мир не разрушится, если ты перестанешь в него силы вкладывать.
то же самое - про преследующих троллей. это ведь особенный мир... достигнув определённого уровня, я выложил рисунки на нескольких сайтах, в самых рассадниках троллей, в частности, на иностранном. на русских - ничего. пусто. ни негатива, ни цеплялок, ни обсуждений, ни одного комментария. окружающему миру лично я стал неинтересен, потому что стало не за что цеплять, потому что я адекватно оцениваю себя и свои способности, и вижу свои недостатки.
а вот тебя ему пока есть, за что зацепить. и - да, всё это личное я написал только потому, что обычно личные примеры воспринимаются как-то проще, чем отстранённо-адекватные объяснения.
Потому что тонны негатива на голову за то, что ты что-то делаешь - это не есть хорошо.
не есть хорошо для того, кто делает. а он что, делает это только для того, чтобы ему хорошо стало?
художник в первую очередь рисует только для себя, он выбрал этот путь, следует ему несмотря на вопли окружающих, совершенствуется потому, что любит рисовать, любит краски и карандаши.
если это не так, если в ответ за свои труды он ожидает награды и похвал - то это равно ожиданию равноценной платы за те усилия, которые его никто не просил из окружающих совершать. никто никого не просит учиться рисовать, чтобы потом им восхищаться.
если оценивать реально и адекватно.
-
-
13.02.2012 в 23:17-
-
13.02.2012 в 23:31Понимаешь ли, если для себя - то можно писать в стол.
так для кого ты эти проекты пишешь? чьё хорошее мнение своей работой хочешь заслужить? может быть в этом главный вопрос, а не в толпах троллей, в ебанатах, в фанатиках-идиотах? если сложно - не делай. это очень просто. мир не разрушится, если ты перестанешь в него силы вкладывать.
А зачем мне писать что-то для себя, если это НЕ творчество и все это я сам и так знаю? Я собственно банально хотел а) помочь, потому что видел, как не хватает информации на заданные темы, как пишут много бреда, как путаются, как ищут те же самые ответы. Как распространяется информация ложная и бредовая о тех же азеркинах, куча стереотипного бреда, как они изображаются как малолетние идиоты, начитавшиеся разного бреда.
Я уже где-то писал на дневниках - я действительно кое-чего добился. Не только того, что меня поминают во языцах, но и того, что именно после моих постов многие стали более открыто или для Белого списка, но хотя бы писать на такие темы. Признавать, что такое есть, и да, в это верят, практикуют, сталкивались и так далее. А многие даже понимают, что азеркины - это не просто "кто-то чего начитался". Но да, в ответ я получил реально много дерьма. И я понимаю, что тема неоднозначная, я понимаю, что неприятие было, но дерьма я получал в том числе и от таких же азеркинов (а вот этого в цивилизованном мире уже могло и не быть) потому что у кого-то плохой день, кто-то решил сорваться, а кто-то с чем-то не согласен и цивилизованно высказывать свое несогласие не умеет.
И да, я писал в том числе потому, что нужна определенная инфа, чтобы знали, что могли сделать адекватные выборы, что было более адекватное отношение к. Но скажем так, в англоязычной сети мне бы чаще говорили спасибо тупо за то, что я делаю и меньше бы плевали.
Если провести аналогию - вот есть та же пресловутая проблема ЛГБТ. На Западе к правозащитникам относятся уважительно, понимают, что люди делают это как минимум НЕ ТОЛЬКО для себя. Что хотят помочь. Что вот есть внутренние принципы, которые не позволяют остаться в стороне.
Здесь же правозащитники - это идеалисты (обычно в это слово в данном контексте вкладывается много презрения), идиоты, которые дальше своего носа не видят. Или дураки, которым все надо. Сидели бы тихо, а так - оскорбляют? Получают в морду? Получают сотрясение мозга? Так им и надо!
Я понимаю, что это уже оффтоп от темы творчества, но, по-моему, это довольно-таки показательный оффтоп.
то же самое - про преследующих троллей. это ведь особенный мир... достигнув определённого уровня, я выложил рисунки на нескольких сайтах, в самых рассадниках троллей, в частности, на иностранном. на русских - ничего. пусто. ни негатива, ни цеплялок, ни обсуждений, ни одного комментария. окружающему миру лично я стал неинтересен, потому что стало не за что цеплять, потому что я адекватно оцениваю себя и свои способности, и вижу свои недостатки.
Ну ты знаешь, я вот на ЖЖ все свои же посты те же самые выкладываю. Там есть пара комментов и ни одного холивара. Хотя доступ вообще открытый совсем всем, даже гостям. И есть много спорных постов. Есть даже те, к которым можно холивар устроить.
Посты те же самые...
а вот тебя ему пока есть, за что зацепить. и - да, всё это личное я написал только потому, что обычно личные примеры воспринимаются как-то проще, чем отстранённо-адекватные объяснения.
Хочешь сказать, что дайри-ресурс видит во мне личностные недостатки, а ЖЖ - нет? _)))) Я уверяю тебя, зацепить есть за что любого. В принципе.
Дело в том, нужно ли это делать. И как бы никто не заставляет троллей меня цеплять, это их свободный выбор - быть хамами и истеричками, которые срываются на окружающих. Есть ли во мне что-то, нет ли во чего-то - цивилизованное общество это не должно волновать, это мои личные половые трудности. И не волнует. А нецивилизованное - как я уже говорил, прицепиться можно К ЛЮБОМУ.
не есть хорошо для того, кто делает. а он что, делает это только для того, чтобы ему хорошо стало?
А что ему должно быть от этого в основном плохо? Пардон, это уже мазохизм, причем совсем какой-то нездоровый.
Хотя я не верю в здоровый мазохизм, но это уже тема совсем для отдельного разговора.
художник в первую очередь рисует только для себя, он выбрал этот путь, следует ему несмотря на вопли окружающих, совершенствуется потому, что любит рисовать, любит краски и карандаши.
если это не так, если в ответ за свои труды он ожидает награды и похвал - то это равно ожиданию равноценной платы за те усилия, которые его никто не просил из окружающих совершать. никто никого не просит учиться рисовать, чтобы потом им восхищаться.
если оценивать реально и адекватно.
Знаешь, здоровый фитбэк - это нормально. Отклик от окружающих вполне себе. И опять же, в посте этом никто, когда писал о критике на Западе, не говорил об однозначном восхвалении и восторгах. Говорилось, если я ничего не путаю, о критике, направленной на то, чтобы помочь развиваться, на то, чтобы подтолкнуть к самосовершенствованию.
А в Рунете у нас в основном критика, направленная тупо на то, чтобы другому сделать плохо. Вот тупо. И это - ненормально.
-
-
13.02.2012 в 23:37Есть, допустим, тексты. Они написаны неплохо, сюжет интересный и так далее. Но есть опечатки, а в паре предложений пропущены слова.
Нормальная критика (которая бывает в том числе и у нас, но чаще все-таки на западе):
- многосторонний разбор текста (не обязательно на много тысяч знаков, можно в нескольких предложениях коснуться разных моментов). Указание на сильные стороны. Указание на слабые. Все спокойно, в спокойной тоне, с уважением к автору.
Рунет:
- Бля, опять какой-то мерзкий слеш, задрали эти тупые высеры идиоток...
Или:
- Автор, почему у вас мужик ведет себя как баба? У вас же сублимация себя! И Мери-Сью! И текст корявый. Кто так пишет?
или:
- Знаете, лет в 13... *оставляя пальчик* - я еще понимаю, так писать. Но у вас кошмарная рифма, этот кусок вообще сплагиачен сюжет банальный до ужаса, ну ничо так, почитать ... Подрочить, спасибо. Гыгы.
И все в таком же духе. И никто уже НИЧЕГО такого не видит в таких комментах. Но когда основной костяк - одни ТАКИЕ комменты, смысл-то писать может и остается. Как ты говоришь, для себя. А вот выкладывать - уже нет.
-
-
13.02.2012 в 23:40ну раз уж мы с темы обсуждения разницы менталитетов сползли на вопрос "что делать, когда вокруг одни сибирские тролли",
оффтоп такой оффтоп... прошу прощения, как у создателя поста)
причины поведения тараканов вы ведь, как и троллиное, предсказать не сможете. и в какую квартиру они заползут завтра - тоже. ими управляет природа, инстинкты, желание поесть и хз сколько факторов. в частности, неубранные квартиры. уберите квартиру - и получите шанс если и не избавиться от тараканов, но хотя бы вовремя заметить их появление и предотвратить размножение всеми силами. а может даже повезёт, и вы однажды уберёте все факторы, и тараканы вообще не будут вас трогать.
в данном контексте и в моей точке зрения под словом "отстаивать рисунки" подразумевалось почти то же самое. но никак не общение с тролле-тараканом)) просто у каждого свои тараканы, факторы, рисунки и иже с ним.
я вижу логику в своём тексте)
-
-
13.02.2012 в 23:52оффтоп такой оффтоп...
Да на здоровье) Темы все равно взаимосвязаны, так что я не имею ничего против)
О, если брать пример неубранных квартир, то, выходит, квартиру надо убирать только для того, чтобы не завелись тараканы) А если переводить - учиться рисовать следует, чтобы не было, к чему прицепиться. А еще ведь можно "убирать квартиру" просто для себя, как должное. И это включает в себя в том числе и факт, что тараканы не заведутся)
-
-
14.02.2012 в 00:28Понимаешь ли, если для себя - то можно писать в стол.
можно и в стол, но необязательно. а можно и просто для себя. разные понятия.
Я собственно банально хотел а) помочь, потому что видел, как не хватает информации на заданные темы, как пишут много бреда, как путаются, как ищут те же самые ответы.
ни в коем случае не оспариваю твоё желание помочь, это похвально и в чём-то требует определённых сил и намерений. и, разумеется, эта работа дала определённые результаты. но что, если негатива так много именно потому, что ты слишком активно стараешься всем помочь, слишком много даёшь информации, слишком активно всё доказываешь? всё-таки существует личный рост каждого, личный поиск ответов, и существу иногда нужно пережить-передумать весь возможный бред, "искупаться" в критике и попутаться раз двадцать, чтобы укрепить своё мнение и подняться самостоятельно. потому что на определённом уровне развития, информация не будет восприниматься так. как должна бы, и вместо понимания, существо будет её отвергать, не имея нужных навыков для её обработки. поэтому результаты есть, но маленькие - не все могут должным образом воспользоваться твоей помощью.
и да, я в эту сторону всё-таки больше размышляю, чем выношу какие-то выводы.
Хочешь сказать, что дайри-ресурс видит во мне личностные недостатки, а ЖЖ - нет? _))))
почему нет?) как вариант. тема вообще далеко неоднозначная, потому что на дайри есть реакция - это реакция негативная, но в то же время она может быть самой лучшей из возможных, смотря для кого она правильная...
Есть, допустим, тексты.
и т.д. по комментарию. я тебя понял, и вижу твоё видение ситуации) но также и то, что у меня другая точка зрения, совсем. и мышление тоже основано на совсем других вещах. увы.
-
-
14.02.2012 в 00:39то, выходит, квартиру надо убирать только для того, чтобы не завелись тараканы)
нет) я не зря добавил "в частности" и "получите шанс", если это важный фактор их наличия. иногда квартира идеальна, а тараканов полчища, значит, уборка фактором для отсутствия тараканов не является.
А еще ведь можно "убирать квартиру" просто для себя, как должное. И это включает в себя в том числе и факт, что тараканы не заведутся)
можно.... а можно и не убирать, и они тоже не заведуться.... а можно жить на улице и питаться тараканами...
-
-
14.02.2012 в 00:42Вклинюсь и я, пожалуй, со своими пятькопейками. Лично у меня сложилось впечатление, что на ЖЖ заседают более интеллигентные люди. Так сложилось, что если посмотреть на все блог сервисы глобально, то на каждом преобладает свой контингент, так сказать. К примеру, на ЛиРе преобладают школьники-подростки, а на ЖЖ, скорее, куда больше взрослых, зрелых людей, среди которых троллей все же меньше, чем среди "цвета нашей йуности")
-
-
14.02.2012 в 00:50-
-
14.02.2012 в 01:53и да, я в эту сторону всё-таки больше размышляю, чем выношу какие-то выводы.
Возможно. Но понимаешь, я же им не впариваю свои посты, свои мысли и даже, как ни парадоксально, свою помощь. О помощи - просят, о постах тоже просили, у меня даже ники есть тех, кто просил. Об объяснениях - тоже.
А потом вот такое вот.
и т.д. по комментарию. я тебя понял, и вижу твоё видение ситуации) но также и то, что у меня другая точка зрения, совсем. и мышление тоже основано на совсем других вещах. увы.
Да я ж не спорю.