Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
21:36 

Помогать тем, кто слабее

Киса Ванская
Джекил и Хайд. Два мужа по цене одного.
Я сегодня заметила, что все пытаются из стаи голубей дать хлеб тому, у которого поврежденная лапка. И вспомила, что кота-калеку соседки гоняют реже других котов и часто прикармливают всякими вкусностями.
И я подумала, а то, что люди испытывают сострадание к тем, кто слабее их и даже не принадлежит к их виду, это результат воспитания и норм поведения или чем-то спровоцировано со стороны инстинктов?

Если социальное, то понятно: с детства нас учат, что так нужно себя вести, сочувствовать всем и стремиться помочь слабым.
А вот с инстинктами я задумалась. Пришел в голову только вариант, что пока есть избыток ресурсов у одного вида - он не против поддержать ослабленных осбей другого, чтоб, в случае "тяжелого времени", было проще охотиться.

А у кого какие мысли на этот счет?

@темы: психология, надо выговориться, давайте обсудим

Комментарии
2013-07-16 в 21:44 

Norda L
ИМХО, считаю, что это явление чисто социальное. Социальная установка: жалеть надо того, кто жальче выглядит.
в случае "тяжелого времени", было проще охотиться.
К тому времени, как придёт пора охотиться, животное-калека может уже сдохнуть или быть съедено другими животными. К тому больше примеров, когда именно ущербное животное/человека в случае беды поддерживали больше, в то время, как далеко животному/человеку сильному и здоровому, но попавшему в тяжёлую ситуацию, не будет оказана элементарная помощь.

2013-07-16 в 21:52 

Хероджин
Последней умирает не надежда, а клетки эпителия, производящие ногти и волосы
Мне кажется это инстинкты. Хотя понять, какой из них,трудно.
Либо нечто вроде материнского инстинкта, когда испытываешь сострадание на сознательном уровне к животному.
Либо, что менее вероятно, инстинкт откормить-на-забой. Ведь есливдругвойна, то раненное животное будет убить проще и сопротивления будет меньше, а потому его надо откормить, что бы было больше от него пользы.

2013-07-16 в 21:54 

Аннушка
Не желай невозможного. В пути не торопись. И не махай рукой, ибо это от безумия.
это менталитет. история у нас такая и религия. люди могут сколько угодно обзывать россию сраной рашкой и оскорблять православие, но от тысячелетней истории никуда не денешься

2013-07-16 в 21:55 

Киса Ванская
Джекил и Хайд. Два мужа по цене одного.
Norda L, К тому больше примеров, когда именно ущербное животное/человека в случае беды поддерживали больше, в то время, как далеко животному/человеку сильному и здоровому, но попавшему в тяжёлую ситуацию, не будет оказана элементарная помощь.
Есть такое, потому иговорю, что была единственная идея пришедшая в голову. :nope: С учетом, что припомнить случаев поддержки в дикой припроде не могу.
Разве что кровососущие летучие мыши делятся едой с теми, кому не повезло на охоте и у всяких социальных насекомых, а в остальном это в лучшем случае имеет вид: "Лев обожрался и ему все равно, кто доедает его добычу" или сбой с импринтингом на детеныша, как у курицы, посчитавшей котенка своим цыпленком или львицы, выкармливающей детеныша антилопы после того, как у нее не осталось львят.

2013-07-16 в 21:57 

Аннушка
Не желай невозможного. В пути не торопись. И не махай рукой, ибо это от безумия.
в природе, крысы, например, помогают слабым сородичам

2013-07-16 в 21:59 

Киса Ванская
Джекил и Хайд. Два мужа по цене одного.
Хероджин, вот и вопрос, почему. С "откормить на забой" - может, но инстинкты они как-то более прямолинейны, что ли.

Аннушка, не уверена, что и в других странах не будет охов-вздохов из-за больной кошки или собаки с перебитой лапой. Может, не так массово, но на каком-то уровне сердобольные все равно будут. К тому же, уличные попрошайки с разнообразными травмами и болезнями практически везде в мире водятся, кроме тех государств, где это довольно жестко запрещено законом или теми же культурными традициями.

2013-07-16 в 22:02 

Киса Ванская
Джекил и Хайд. Два мужа по цене одного.
Аннушка, Спасибо :) еще пример. Но опять же - это свой вид, как и у летучих мышей. Для живущих в социуме животных, думаю, в какой-то мере важно поддерживать друг друга, потому что мало ли какую пользу может потом принести слбый сейчас сородич.
А у людей и сочувствие кошке-собаке-птичке развито, которые вряд ли принесут пользу на ощутимом человеком уровне.

2013-07-16 в 22:35 

Аннушка
Не желай невозможного. В пути не торопись. И не махай рукой, ибо это от безумия.
Киса Ванская, знаете, чтобы много писать... 1 - животные здесь ни при чем. 2 - такое не во всем мире есть. в той же америке вообще другое отношение.

2013-07-16 в 22:51 

Norda L
Киса Ванская,
А у людей и сочувствие кошке-собаке-птичке развито, которые вряд ли принесут пользу на ощутимом человеком уровне.
Думаю, что это всё же не сочувствие, а банальная жалость. Сочувствие основано на сопереживании, а жалость обходится морально дешевле. Да и кому эта жалость направлена (возьмём только животных): допустим перед вами дворняга декоративная собачка, прыгающая на рёх лапах и нуждающаяся в постоянном лечении) или кошка в таком же положении) и совершенно здоровая собака крупной породы, которую тоже нужно пристроить. Вот какое из этих животных вызывает больше желание помочь? В большинстве случаев окажется именно то, что больное и мелкое.
Я вот выберу большую здоровую собаку с той точки зрения, что она мне окажется полезней в отличии от больной мелкой.

2013-07-16 в 23:14 

Киса Ванская
Джекил и Хайд. Два мужа по цене одного.
Norda L, Я не понимаю, что именно порождает жалость\сочувствие\желание как-то помочь в принципе. То есть, какое дело человеку в общем до любой из этих собак? Но ведь при виде больной кошки\собаки рефлекторная мысль и высказывание у многих: "Бедняга".
А выбор с помоганием или не помоганием - это уже действие более сознательное. Да, кинуть на счет пять рублей или дать кусок хлеба проще, чем начать искать передержку собаке и согласиться взять на себя ее содержание.
Тут уже, имхо, действуют другие принципы, уже действительно чисто-социальные, желание перед самим собой представть в хорошем свете и сделать условное "доброе дело", но так, чтоб не пришлось для этого сильно напрягаться.


Аннушка, ну, я вообще-то именно по поводу животных и того, что порождает в людях желание им помогать.
Тем не менее, в той или иной степени сочувствие сирым и убогим во всем мире имеется. Да, в иной форме, чем у нас, что нам же представляется весьма неприятным, но, тем не менее, если бы не подавали - на улицах не было бы попрошаек, а, если бы в фонды помощи "пострадавшим от..." не перечисляли деньги то этих фондов не существовало бы в принципе. Значит есть что-то, что не только наш народ заставляет сочувствовать.

2013-07-16 в 23:29 

Norda L
Я не понимаю, что именно порождает жалость\сочувствие\желание как-то помочь в принципе. То есть, какое дело человеку в общем до любой из этих собак? Но ведь при виде больной кошки\собаки рефлекторная мысль и высказывание у многих: "Бедняга".
Это как раз чисто социальное: вот как воспитывают детей: Мишенька (Васечка, Катенька и т.д.) посмотри как кошечка хромает, голодает, страдает - давай её пожалеем - кинем колбаски. Смотри вон тот голубь хромает, больной наверное, давай пожалеем - кинем хлебушка. Тк что остальное - это лишь отголоски детского воспитания. При этом подобная жалость к ничейным/диким животным не мешает в первую очередь забивать на мясо слабую, калеченную или больную скотину, избавляться от старых собак, чтобы затем не кормить и НЕ ЛЕЧИТЬ.

2013-07-16 в 23:33 

Киса Ванская
Джекил и Хайд. Два мужа по цене одного.
Norda L, вполне вероятно, что действительно так.
Кстати, проблема лечения стархы животных - это увы :((( как услышат: "Псу 11 лет", так сразу намекают, что надо думать об усыплении.

2013-07-17 в 04:52 

Aerkarri
Это ещё и часть системы выживания. Например, если ты будешь помогать слабым, то когда ты будешь слаб, помогут тебе.
А ещё доброта, да.

2013-07-17 в 06:44 

Киса Ванская
Джекил и Хайд. Два мужа по цене одного.
Aerkarri, думаешь, голубь, которого видят в первый и последний раз поможет в случае болезни?))
Как основа, на которую социальное наслоилось - может быть.

2013-07-17 в 06:51 

Aerkarri
Киса Ванская, я про неосознанное)))

2013-07-17 в 07:05 

Киса Ванская
Джекил и Хайд. Два мужа по цене одного.
Aerkarri, А... ну, возможно.

2013-07-17 в 11:35 

- Makoto -
Другим ты можешь сказать, что это слухи. Но когда сердце спросит, как ты ему ответишь? ©
Не знаю насчет инстинктов, наверняка что-то есть. Может быть ситуация станет яснее если ответить на вопрос, "а зачем вообще человек дает хлеб голубям, какая ему от этого польза?"

Я так понимаю, такие штуки, как душа, сострадание, эмпатия, доброта в данном контексте не рассматриваются?

2013-07-17 в 11:37 

- Makoto -
Другим ты можешь сказать, что это слухи. Но когда сердце спросит, как ты ему ответишь? ©
Не знаю насчет инстинктов, наверняка что-то есть. Может быть ситуация станет яснее если ответить на вопрос, "а зачем вообще человек дает хлеб голубям, какая ему от этого польза?"

Я так понимаю, такие штуки, как душа, сострадание, эмпатия, доброта в данном контексте не рассматриваются?

2013-07-17 в 19:29 

Киса Ванская
Джекил и Хайд. Два мужа по цене одного.
- Makoto -, Ну, почему же, вариант "с инстинктами не связано" тоже может быть)

2013-07-18 в 11:20 

- Makoto -
Другим ты можешь сказать, что это слухи. Но когда сердце спросит, как ты ему ответишь? ©
Киса Ванская, хорошо ) мне кажется, помимо инстинктов и воспитания есть еще что-то, может быть на более высоком/тонком уровне. Нет, не какая-то вселенская нравственность, скорее просто... Внутреннее чутье, что так надо. Вобщем тоже, получается, инстинкт, но не в мире плоти и физических объектов

   

Разговоры на разные темы

главная