17:42 

Право имеем?

Меррил
Суицидный хоббит

Правка сообщения. По дельной подсказке добавляю немного конкретики:
мне было бы интересно собрать побольше развернутых мнений с ответами на поставленные вопросы.



Псковские полицейские задержали любителей голубятины.

В центре Пскова задержаны два бизнесмена, которые ловили и убивали голубей. По словам предпринимателей, они хотели попробовать новую для них разновидность мяса, сообщает РИА Новости.

В пресс-службе регионального управления МВД агентству рассказали, что 4 июля в полицию поступила информация о том, что двое мужчин ловят голубей и относят их в машину "Мерседес". Прибывшие на место инцидента сотрудники правоохранительных органов обнаружили в автомобиле четыре освежеванные тушки.

Задержанные мужчины, по данным "Комсомольской правды", занимают должности директоров в одной из компаний. Один из них ловил голубей на улице, а второй, сидя в машине, отрубал им головы и разделывал на части.

Бизнесмены сначала выдвигали различные версии смерти птиц. По одной из них, голубей нашли уже мертвыми, по другой - они сами залетели в автомобиль и там умерли. Затем коммерсанты признались в содеянном и были отпущены из полиции, а тушки птиц остались на хранении.

Уголовное дело пока не возбуждено. Проводится проверка. Действия любителей голубятины могут подпадать под действие части 2 статьи 245 УК РФ (жестокое обращение с животными).

Статья 245. Жестокое обращение с животными

читать дальше

Прочла новость и сразу столько вопросов и даже легкий шок...Им что, в самом деле могут припаять штраф в 100 штук за четырех бездомных голубей, когда их в городе - тысячи?????
И если да, имеется ли какое-то критическое количество животных, до которого их убийство - это жестокое обращение, а после - уже нет. Ну, допустим, город наводнили...э-э...хомячки..И все жрут. Миллионы хомячков. Их начали убивать. Вот такие действия - тоже статья???
И почему отвернуть голубю шею - это ЖЕСТОКОЕ обращение? Они ж их не пускали летать, облив бензином???
А городские голуби - это вообще переносчики заразы и грязи от них тоже немало бывает. Столько проблем раздули из-за пары тушек!
А? А вы что скажете?

@темы: новости, законы, давайте обсудим

Комментарии
2012-07-29 в 17:50 

Меррил, Ну мы постепенно идем к обществу, где ЛЮБОЕ действие можно подать как уголовно наказуемое.
Это обкатка. Расслабьтесь и ждите своей очереди.

2012-07-29 в 17:51 

Varian Kaveli
Ничего личного.
Прочла новость и сразу столько вопросов и даже легкий шок...Им что, в самом деле могут припаять штраф в 100 штук за четырех бездомных людей, когда их в городе - тысячи?????
И если да, имеется ли какое-то критическое количество людей, до которого их убийство - это жестокое обращение, а после - уже нет. Ну, допустим, город наводнили...э-э...негры..И все жрут. Миллионы негров. Их начали убивать. Вот такие действия - тоже статья???
И почему отвернуть человеку шею - это ЖЕСТОКОЕ обращение? Они ж их не пускали бегать, облив бензином???
А городские люди - это вообще переносчики заразы и грязи от них тоже немало бывает. Столько проблем раздули из-за пары тушек!
А? А вы что скажете?


Кто-то скажет, что лучше пусть голубей убивают, чем людей, а по мне, так тот, кто с удовольствием убивает голубей, кошек, собак итд нахуй не нужен ни разу не человек.
исключим отсюда медицинские опыты, ага? И случаи массового наводнения определенным видом и специфические эпидемии, распространяемые ими. Не гипотетически, а доказанно расходящиеся в реальном времени.

2012-07-29 в 17:52 

Tevinter Mage
I believe in Rick Grimes
Сейчас как набегут зоошизики да как устроят псиносрач! :lol:

2012-07-29 в 17:58 

Norda L
Меррил,
У нас в стране общество дижется "к гуманному отношению к животным". Жалость вперёд, а разумный подход назад. А голуби и бродячие кошки очень вызывают жалость.
Кот Паскаль,
Ну мы постепенно идем к обществу, где ЛЮБОЕ действие можно подать как уголовно наказуемое. +++++

В нашей области из леса запрешено вывозить сушняк, зато гниёт не только сушняк, но и спиленные (по необходимости) деревья. Пару лет назад одного из жителей штрафанули за случайно сбитого кабана. Причём посчитали не только стоимость кабана, но и стоимость и его, якобы не рождённых поросят. И это за дикое животное.

2012-07-29 в 18:03 

микумари
лебедь, рак и щука
Э...вот хотела бы обосновать почему действия властей правильные, да как-то в компании не тянет.
Если Меррил хотела собрать побольше развернутых мнений с ответами на поставленные вопросы - форма построения дискуссии неверная.
Ограничусь кратким: "припаять" штраф могут. Законодательство такое.
"критического количества животных, до которого убийство - жестокое обращение, а после нет" - не существует. Или в некоторых отдельных головах. Жестокое обращение - оно с отдельным зверьком, без прочих вводных. Вид, численность, хозность/безхозность не учитываются. Только конкретная зверушка и только ваши действия по отношению.
Убийство наводнивших город омячков - статья или нет в зависимости от конкретных действий.
Данная история - да, про жестокое обращение. Потому что кроме указанного вами действия "отвернуть шею" были прочие нюансы: кто, зачем, в каких условиях.

2012-07-29 в 18:11 

Кот Паскаль [DELETED user] [DELETED user]
И кстати да.
Дабы избежать потоков какули в мой адрес:
Я не говорю, что эти люди правы. ?удаки еще те. Но карать надо либо не уголовно, либо уголовно и систематически. В 90% случаев полиции на такие события по%уй. А тут - возможность хорошо содрать штрафа + раздуть шумиху о том, какая полиция хорошая.
(ой привлекут меня за такие слова по закону о клевете, ой привлекуут)

2012-07-29 в 18:15 

Фионэль
Jette tei, meldo
у мы постепенно идем к обществу, где ЛЮБОЕ действие можно подать как уголовно наказуемое +1000.
и я-таки думаю, дело исключительно в том, что они это делали ПОКАЗАТЕЛЬНО. На публику, так сказать. так что тут с психикой может быть что-то не то у чуваков. Срыв там, или еще что.
а то бомжи же жрут вообще все, что поймать могут - и ничо.

2012-07-29 в 18:45 

navigator.
Я свободен от всего, кроме долга, взятого на себя добровольно. Я мог выбирать. Я выбрал. ©
Тут тогда уж надо не "жестокое обращение", а "незаконную охоту в городских условиях" припаивать :D

2012-07-29 в 18:52 

Меррил
Суицидный хоббит
Попила я чаю, поразмыслила...получается у меня так:
Им не повезло в том, что они - бизнесмены. Вот если б на их месте оказалось два паренька предпризывного возраста, и не приведи Эру, у одного из них или обоих - сложная ситуация в семье и материальное положение - даже мнение общественности было бы другим. Наблюдатели еще сами помогли бы им наловить птиц на суп, и ни о каком зверском обращении с бесхозной птичкой и не заикнулись. А здесь, все ясно - богатые - значит, сволочи, с жиру, понимаешь, бесятся. Бедные птички. А бизнесмены, может, потому и стали бить именно уличных - что искренне думали - их в городе тьма-тьмущая, ущерба они этим не нанесут, а покупать, допустим, на рынке домашних жалко. Они милые, и все такое...Но...сработала психология "Робин Гуда".
Поставьте себя на место свидетелей. Представьте два варианта развития событий.
Условно-голодного вида паренек и хорошо одетый бизнесмен. В каком случае позвать милицию полицию вам захотелось бы острее?

2012-07-29 в 18:53 

Меррил
Суицидный хоббит
Кот Паскаль, терзают меня смутные подозрения, что вы правы...насчет того, куда мы движемся...

2012-07-29 в 18:56 

Меррил
Суицидный хоббит
Потому что кроме указанного вами действия "отвернуть шею" были прочие нюансы: кто, зачем, в каких условиях.микумари, иначе говоря, политика двойных стандартов во всей красе? Все грустно и предсказуемо...

2012-07-29 в 19:10 

микумари
лебедь, рак и щука
Меррил
Зачем двойных? Ситуация очень конкретная. Могло бы быть по другому, но именно эти люди убивали птиц именно таким способом и именно по указанной причине.
И понесут такое же конкретное наказание.
В чем вы видите двойные стандарты?

2012-07-29 в 19:25 

Меррил
Суицидный хоббит
В чем вы видите двойные стандарты?
вот

2012-07-29 в 19:38 

микумари
лебедь, рак и щука
Но на их месте не было пареньков предпризывного возраста.
Мысль: "Наблюдатели еще сами помогли бы им наловить птиц на суп, и ни о каком зверском обращении с бесхозной птичкой и не заикнулись. А здесь, все ясно - богатые - значит, сволочи, с жиру, понимаешь, бесятся. Бедные птички." - вы ее за кем-то повторяете, или это ваши слова и ваше мнение? Если второе, зачем же приписывать его всем?
бизнесмены, может, потому и стали бить именно уличных - что искренне думали - их в городе тьма-тьмущая, ущерба они этим не нанесут, а покупать, допустим, на рынке домашних жалко.
Я не знаю, о чем думали. Не знаете и вы. Предположу, что в ходе судебного заседания это выяснят.

2012-07-29 в 21:50 

Меррил
Суицидный хоббит
микумари, хорошо. Тогда давайте добавим конкретики. Да, я сказала как бы за всех. Но в таком случае, хотелось бы уточнить мнение "всех", ну я же могла и ошибиться?
Представим две похожие ситуации: два паренька, сложного социального положения и скорее всего со скудным рационом, и два хорошо питающихся каждый день бизнесмена. Вы лично как бы отнеслись в этом случае к поступкам тех и других? Всех предпочли бы осудить за жестокое обращение с животными, или нет?

2012-07-29 в 22:05 

микумари
лебедь, рак и щука
Меррил, я бы предпочла разобрать ваше понимание "двойных стандартов".
Останавливает то, что "в интернете кто-то неправ" уже не канает, а мнение по вопросу я озвучила.
Ну и если вам так хочется, вопреки услышанному, прочитать что-то вроде: "Бедные дядьки! Злое государство лишило их возможности попробовать экзотическую кухню! Вот всем можно, а только им - и нельзя, и ведь не бомжи же какие-то, приличные люди. Теперь еще и штраф за помойных птиц, которых давно пора перебить, платить заставят! в какой ужасной стране живем" - окей, я могу это написать без проблем.

2012-07-29 в 22:33 

Меррил
Суицидный хоббит
ОК, суду все ясно, спасибо за ваши показания)
То, о чем вы предпочли не говорить, я поняла, все в порядке.

2012-07-29 в 22:40 

микумари
лебедь, рак и щука
:friend:

2012-07-29 в 22:42 

Меррил
Суицидный хоббит
Что касается моего мнения о двойных стандартах, то вот оно-то меня очень огорчает. Знаете, почему? Потому что я прикидываю варианты этой истории, и понимаю, что у меня к гипотетическим паренькам сочувствия было бы больше. При том, что вроде бы бизнесмены поступили нехорошо, но...но на самом деле я не могу их осуждать. Вот не получается почему-то...Не то, чтобы я не думала - бесятся с жиру. Думаю. Но вместе с тем, считаю, что только из-за моего негативного отношения к более обеспеченным людям *им бы мои проблемы, но я же не иду ловить голубей*, они в принципе, не виноваты. Гм...снова неточно...тут, если думать, что "если все начнут убивать голубей - экологическое равновесие нарушится и мы все умрем" - они не правы. А если думать о том, что они убрали из жизни города несколько птичек, которых и без того жуткие наглые стаи - то штрафовать тут не за что. Разве что...за...то, что делали это при всех, и могли увидеть дети и пострадать их психика. Вот. А еще - лично сама я голубиный супчик люблю. И от охоты на этих птичек в черте города удерживает только то, что они насквозь больные в нем. И это будет очень неполезно. Но ничего, в принципе, непреодолимого в том, чтобы если припечет, свернуть им головы, для себя не вижу. Папа у меня всегда называл такие стаи - что голубей, что ворон "Стратегическим запасом России по мясу".....Так что меня волнует не то, что кто-то пару тушек съест, а чтобы папины слова не стали слишком актуальными) Вот как-то так...

     

Разговоры на разные темы

главная